БезпекаСуспільство

Малосс: «Я не налаштований проти України»

 

Малосс: «Я не налаштований проти України. І я думаю, що нормандський формат потребує участі парламентів »

Зустрічей лідерів України, Росії, Франції та Німеччини недостатньо для врегулювання українського конфлікту, тому діалог між парламентами цих чотирьох країн може бути позитивним, вважає екс-президент Європейського економічного та соціального комітету, представник французьких ділових кіл Анрі Малосс. В інтерв’ю “Promote Ukraine” пан Малосс пояснив, чому нормандський формат може мати парламентський вимір і чому йому байдуже, що автор цієї ініціативи, український опозиційний політик Віктор Медведчук є кумом Владіміра Путіна.

МалоссПане Малосс, чому Ви підтримуєте пропозицію Віктора Медведчука, лідера «Опозиційної платформи – За життя” створити діалог між парламентами у нормандському форматі?

Я завжди був прихильником діалогу між Європейським Союзом, Україною та Росією. Навіть у найгарячіші часи Майдану. Як ви знаєте, я був першим президентом європейської інституції, який побував на Майдані. Я першим запросив до Брюсселя лідерів Майдану, в тому числі не тільки Руслану, а й пана Гончарука, який зараз є прем’єр-міністром президента Зеленського. Ось, дивіться, фотографія на стіні, Руслана та Олексій Гончарук були в нас у січні 2014 року на пленарному засіданні, щоб презентувати цілі громадянського руху Майдану.

Мені й досі заборонено в’їжджати до Росії, оскільки пан Путін додав мене до чорного списку. Тож мене не можна вважати налаштованим проти України. Я дуже підтримую нормандський формат. Це – французька ініціатива, що надходила від президента Франсуа Олланда, а пан Макрон і надалі її проводить, разом з канцлером Меркель, президентами Росії та України. Як відомо, вони в грудні в Парижі провели зустріч. І я вважаю позитивним проведення діалогу. У будь-якому разі не можна штовхати Україну на Захід, її головним сусідом є Росія. Україна переживає важку, жахливу кризу, внаслідок неї понад 10000 людей втратили життя, і я думаю, що ми повинні зробити все можливе, щоб  її зупинити. Звичайно, з повагою до суверенітету й незалежності України. Але ми повинні думати про людські втрати, про те, що ця криза дуже шкодить, головним чином, Україні, її економічній ситуації, забирає життя її громадян. Територію розділено, а частина країни воює. Як залучати інвестиції в країну, яка перебуває у стані війні? Ось чому я підтримую будь-яку ініціативу, яка може прискорити вирішення конфлікту.

Ви знаєте, що Віктор Медведчук є лідером опозиційної партії, а також кумом Владіміра Путіна, який хрестив дочку Медведчука. І всі його пропозиції, можливо, узгоджено з Путіним. Ви не вважаєте, що ця ініціатива не є хорошою для України?

Я маю інше бачення. Мене не цікавлять відносини між тими чи іншиими людьми, питання може бути набагато складніше. У будь-якому випадку, якщо хтось є хрещеним батьком вашої дочки, чи це означає, що ви наближені до цією людини? Гаразд, але ви необов’язковоподіляєте такі самі погляди. Декілька осіб у Франції та в Україні попросили мене зустрітися з паном Медведчуком, я вперше побачився з ним у Парижі, в Україні ми з ним не зустрічалися. Тож я вперше зустрів його під час засідання у французькому сенаті два тижні тому.

Я маю позитивне враження від висловленого паном Медведчуком. Я не знаю про його зв’язки з паном Путіним, він про них не згадував. Він є українським політиком, членом Верховної Ради. Я помітив, і мої колеги з французького сенату також помітили, що він презентував цю ініціативу не як власну, а як ініціативу для України, і він навіть сказав, що попросив партію пана Зеленського, яка має більшість у Раді, керувати цією ініціативою. Пан Медведчук просто сказав, що не хоче бути на чолі ініціативи, це має робити з української сторони партія пана Зеленського “Слуга народу”. Ось чому я вважаю, що ця ініціатива цікава.

Як представник громадянського суспільства, я думаю, що нормандський формат є дуже хорошою платформою для вирішення українських питань.  Знаєте чому? Тому що це дійсно європейська ініціатива. Я б не хотів, щоб у ній брали участь американці чи якісь інші люди. Це питання мають вирішувати європейці: Росія, Україна, Франція, Німеччина. Великої Британії немає в цьому форматі, але зараз Лондон вийшов з ЄС. Отже, є чотири основні гравці. Завдяки ініціативі пана Зеленського було відведено війська, з’явились позитивні ознаки миру, і ми повинні це заохочувати. І я особисто вважаю, що недостатньо проводити зустрічі чотирьох лідерів, а діалог між парламентами цих чотирьох країн може бути лише позитивним. Мені байдуже, чи пан Медведчук є хрещеним батьком, чи хтось інший ним є. Що б там не було. Мені важливо зрозуміти, чи може ця ініціатива допомогти вирішити кризу чи ні.

Ініціативу очолюють основні політичні партії від усіх сторін. Минулого тижня мене запросили на зустріч у німецький Бундестаг. Ми зустрілися з членом СПД (Соціал-демократична партія Німеччини – ПУ); з моєї ініціативи ми також провели зустріч з ХДС (Християнсько-демократичний союз Німеччини – ПУ), партією пані Меркель, а в Парижі ми мали дискусію з сенаторами й членами парламенту від республіканців, консерваторів, а також від «Вперед, республіко!», партії пана Макрона. Тож це не партійна ініціатива, яка має прославляти опозиційного лідера. Від цього може бути користь. Ось чому я беру участь у цій ініціативі, підтримую її.

Але Ви знаєте, що Медведчук не просто кум Путіна, сам Медведчук є справді проросійським. Ви цього не відчували під час зустрічі з ним?

Ні. Ні, я цього зовсім не відчував. Я почув від пана Медведчука, що він хоче знайти шляхи виходу з цієї кризи. Поважаючи, по-перше, інтереси України, а по-друге, враховуючи позиції інших. При пошуку рішення ви повинні поважати позицію інших. Наприклад, я можу сказати, що під час нашої дискусії у французькому сенаті пан Медведчук повторював, що Крим є українським, його розташовано на українській території. Він згадав, що Росія має іншу думку, але сказав, що Київ уважає Крим частиною України. Я не знаю, мабуть, в Україні Медведчук відомий як проросійський політик. Але він є членом українського парламенту, його туди обрали, тому я думаю, що він має таку ж легітимність, як і всі інші депутати Верховної Ради.

Ми живемо в демократії. Ви знаєте, що таке демократія. У демократичній державі слід поважати думку кожної людини, кожного громадянина та всіх людей, яких обрали громадяни. Але додам, що я особисто та мої друзі з республіканців у французькому сенаті, від «Вперед, республіко!», від ХДС у Німеччині завжди наполягали у розмовах з паном Медведчуком, що вони хочуть, аби ця ініціатива знайшла підтримку всіх партій, представлених у Верховній Раді. І цей пункт було ще раз підтверджено паном Медведчуком, він завжди відповідав, що це і є його бажання.  Я хотів би, щоб усі партії, насамперед партія пана Зеленського, підтримали цю ініціативу.

Малосс

Пане Малосс, чи є у Вас власні ідеї, ініціативи щодо України?

Коли я в якості голови європейської інституції брав участь у саміті «Східного партнерства» у Вільнюсі в 2013 році, я сидів неподалік від пана Януковича. Він не дуже охоче зі мною спілкувався, але менше з тим. Під час цієї зустрічі, в присутності пані Меркель, пана Олланда, пана Януковича та інших я сказав, що ми не можемо примусити Україну вибирати між Росією та ЄС, ми не можемо зобов’язати обирати між матір’ю та батьком. Питання, чи вибирати між пані фон дер Ляйен та паном Путіним, не стоїть.

Я розумію, що українці оберуть справді демократичну модель, я тільки за, я теж так уважаю. Але не можна перемістити географічне положення України на захід. Україна є там, де вона є: у центрі Європи, на північному сході вона межує з Росією, а на заході – з Європейським Союзом. З цим і маємо жити. І мій погляд збігається з французьким баченням Європи від Атлантики до Уралу, ми підтримуємо думку про те, що нам потрібно об’єднати континент. Так, деякі люди не люблять лідерів Угорщини, дехто не любить лідерів Польщі, дехто – лідера Росії, а дехто – Бориса Джонсона. Але ми всі європейці, і я люблю громадян. Я хочу вести дискусії з людьми всіх цих країн.

МалоссМені заборонили в’їзд до Росії, мені це не подобається, бо я хочу спілкуватися з росіянами, я був у Росії, перш ніж мене внесли до чорного списку. Я зустрічався з молодими людьми, студентами, я завжди говорив те, що думав, тобто, ці зустрічі були не для того, щоб хвалити пана Путіна.

Я почував і почуваю себе вільним критикувати його чи його рішення.

Тому я завжди підтримуватиму позитивні кроки для знайдення рішення. Ситуація на Донбасі є жахливою, з початку року там загинуло понад 20 осіб. Тож це не жарт, це – трагедія, яку слідзупинити.

Але є дуже делікатний момент: цей конфлікт розпочався тому, що Росія, Україна та Європейський Союз не мали діалогу, спілкування між трьома сторонами. І ми повинні знайти рішення. Стосовно торгівлі, свободи громадян, демократичних питань, які включають усі порушення демократії в Росії, але також і в Україні, і в інших країнах. І я думаю, що у 2013 році, ймовірно, були помилки. Я сказав тоді у Вільнюсі (на саміті Східного партнерства, де Янукович відмовився підписати Угоду про асоціацію з ЄС – ПУ), що, окрім ідеї Європейського Союзу поглиблювати партнерство між Україною та ЄС, яке я підтримую, це позитив, нам потрібно було запропонувати ініціативу між Росією та Євросоюзом.

 

Інтерв’ю взяла Наталія Річардсон

Схожі публікації
НовиниСуспільство

Соціологи фіксують історичний максимум підтримки українцями вступу до ЄС та НАТО

НовиниСуспільство

За минулу добу від ворожих ударів постраждало більше 35 населених пунктів

НовиниСуспільство

Контрнаступ українських військ: звільнено місто Лиман у Донецькій області

НовиниСуспільство

Росія заветувала резолюцію Ради безпеки ООН щодо невизнання змін кордонів України